Konu: Hz Ali ve Hz Muaviye Meselesine Necip Fazıl Bakışı

birazsabir Nickli Üyeden Alıntı

alsenoz muhterem muaviyeyi aklamaktan bahsetmişsin.efendimiz(sav) in göteki yıldız diye tabir ettiği sahabeden birini aklamak hangimizin haddidir.islam akıl işi evet ama akıldan üstün olan teslimiyettir büyüklerimiz bu konuda söyleyeceği söylemiştir akıllı insan ilmi ve zekasının konu hakkında hüküm vermiş konuşmuş onca büyüğümüzden daha fazla ilme zekaya sahip olmadığımızı bilir kendini hiç riske atmaz.eğer hz muaviye bahsedildiği gibi ise kimse merak etmesin efendimiz(sav) en büyük davacısı olacaktır benim ümmetim üzerine ayrılık tohumu ektin diye.ama öyle bir şey yoksa o zaman efendimiz(sav) bizden davacı olacaktır Allah muhafaza size görteki yıldız gibidir dediklerim hakkında sui zanda bulundunuz diye bizden ehsap sorulur.akıl sahibi işi en iyi bilene havala eder.

selamın aleyküm
değerli arkadaşım;ben zaten yargı'lamak benim haddim değil diye belirtim ne olursa olsun ne yaşanmış olursa olsun kişiyi yaptıklarından dolayı yargılayacak olan cenabı hakk'dır
anma velakin muaviye ismini neden çocuklara verilmediği hususunda da beni aydınlatabilirsen dua'cı olacam senden
peygamber efendimiz'in(s.a.v) kızı hz fatma 'ya söylediği ''namazı nı aksatma yoksa ben bile sana yardımcı olamam manser gününde'' sözü bir işaret değilmidir
her insan rahatlıkla hata işleyebilir yanlış yargılarda bulunabilir ki ben zaten kimsenin imanını sorgulamıyorum zaten öyle bir şey yapmam benim ne hakkım ne de haddim
ki muaviyenin bende bu sözlerim için şikayetçi olacagını sanmıyorum sebebide açık herhangi bir hakkını yemiyorum her hanği bir suçlamada bulunmuyorum ama şunu dersen isminin başında neden hz sıfatı nı kullanmıyorsun bunun islamın ve imanın sartlarından olduğundan haberim yoktur derim sana ama suçluyorsun dersen hayır suçlamıyorumda manşer günü huzura çıkacaz orda ak kara belli olur diyorum sadece
ama birilerininde ümmetde meydana gelen ayrılıkların sebebini açıklamaları gerekir
birilerinin sıffın savaşında kur'an-ı kerim 'in nushalarının mızraklara yapıştırılmasını açıklaması gerekir
birilerinin hz hasan efendimizin zehirlenmesini açıklaması gerekir
birilerinin kerbela yı açıklaması gerekir
birilerinin hura olayını açıklaması gerekir
vs.vs.vs...
bunları sadece yezide mi bağlayacaz bak buğün asrı saadetden 1400 yıl sonra insanlara sorsan milyonlarcası kendi vucudu nu kerbelada hz hüseyin efendimizin üstüne siper eder
hura'da peygamber sehrini savunmak için kellesini vermesini 1 dk bile düsünmez
herşeyi geçtim şunu bile diyemiyoruz muaviye sahabidir vayih katibidir ama yanlış yapmıştır hükmünü ilahi huzura bırakalım bu bile denmiyor denilemiyor efendim içtihaddan dolayı olmuştur bunlar deniyor
bakınız değerli arkadaşlar ben ne aleviyim ne de şii (bu şii'leri veya alevileri kötülemek amacıyla söylenmiş bir şey değildir tamamen yanlış anlaşılmaların önüne geçilmek için söylenmiştir) ama biz burda tarih konuşacak olursak ben size hz ali'ye emevi döneminde 70 yıl endülüs emevi devletinde ve bazı afrika ülkelerinde 1200 senesine kadar cuma hutbelerinde lanet okutulduğunu gösterebilirm
bunlar bu kadar basit açıklana bilir şeyler değildir.Bu gün müslümanlar batı'daki emperyalist güçlerle doğu'daki budist zalimlerle,yanı başındaki israil belasıyla başadebilmek istiyorsa ümmet deki bu derin ayrılıkları kaldırmak zorundadır en azından bu tür meselelerde müslümanları kırmamalıdır
gerçekler acıdır maalesef
niyetim kimseyi kırmak.yargılamak değil varsa istemeden kırdığım helallik isterim kendisinden af ister özür dilerim
selam ve dua ile...

Bismillah...

"Birileri" o dediklerinizi açıklamıştır. Mütekaddim ulemanın kitaplarında haklı da haksız da tefrik edilmiştir.

"Diyemiyoruz" dediğinizi birçok ulema zikretmiştir. Şu anda bulunduğunuz yerin fikirlerinden esinlendiği Said Nursi hzleri de bu meseleye değinmiş gerek Cemel'de gerek Sıffin'de Hz.Ali'nin haklı olduğunu muhaliflerinin haksız olduğunu ifade etmiştir.Ehl-i sünnet ulemasının ittifakı bu yöndedir. Lakin bu mevzuda şia gibi ifrata kaçıp haksız konumda olan sahebeyi tekfir etmiyor "bir içtihad hatasıdır.İsabet eden iki,hata eden bir sevab almıştır" diyip meseleyi kapatıyor.

Birçok ulemanın dile getirdiği bir meseleyi avamın dile getirmesi,ele alması,tartışmaya kalkması hem gereksiz hem zararlıdır.

Misal olarak bunları tekrar ve tekrar tartışmanın iftiraka sebeb olmaktan başka ne etkisi vardır?Ne faydası vardır? Sizin ifadeniz ile "Bu gün müslümanlar batı'daki emperyalist güçlerle doğu'daki budist zalimlerle,yanı başındaki israil belasıyla başadebilme" sine ne katkısı vardır?

Derin bir ayrılık kimlerle kimler arasında neden vardır?

Bu tür meselelerde müslümanları kim,nasıl kırmaktadır?

vesselam

Ninja Kedi Nickli Üyeden Alıntı

Bismillah...

"Birileri" o dediklerinizi açıklamıştır. Mütekaddim ulemanın kitaplarında haklı da haksız da tefrik edilmiştir.

"Diyemiyoruz" dediğinizi birçok ulema zikretmiştir. Şu anda bulunduğunuz yerin fikirlerinden esinlendiği Said Nursi hzleri de bu meseleye değinmiş gerek Cemel'de gerek Sıffin'de Hz.Ali'nin haklı olduğunu muhaliflerinin haksız olduğunu ifade etmiştir.Ehl-i sünnet ulemasının ittifakı bu yöndedir. Lakin bu mevzuda şia gibi ifrata kaçıp haksız konumda olan sahebeyi tekfir etmiyor "bir içtihad hatasıdır.İsabet eden iki,hata eden bir sevab almıştır" diyip meseleyi kapatıyor.

Birçok ulemanın dile getirdiği bir meseleyi avamın dile getirmesi,ele alması,tartışmaya kalkması hem gereksiz hem zararlıdır.

Misal olarak bunları tekrar ve tekrar tartışmanın iftiraka sebeb olmaktan başka ne etkisi vardır?Ne faydası vardır? Sizin ifadeniz ile "Bu gün müslümanlar batı'daki emperyalist güçlerle doğu'daki budist zalimlerle,yanı başındaki israil belasıyla başadebilme" sine ne katkısı vardır?

Derin bir ayrılık kimlerle kimler arasında neden vardır?

Bu tür meselelerde müslümanları kim,nasıl kırmaktadır?

vesselam

sorun ortaydayken yok sayılabilir mi
ben bu konuyla ilgili tek bir soru sormuştum aslında cevap o sorunun içinde gizli
neden muaviye ismi çocuklara verilmiyor
ulemanın kendi çocuklarına vermesiyle yaygınlaşabilecek olan bu durum neden bir türlü olusmuyor benim sualim bu yönde
yoksa üstad hazretlerinin bu konu hakkında ki yorumunu bende biliyorum onada bir itirazım yok olamazda
selam ve dua ile...

Bismillah...

"Muaviye" isminin çocuklara verilmediğini nasıl tespit ettiniz? 1,5 milyar islam alemnin nüfus kütüğü sizin elinizde mi?

Farklı milletlerin farklı kültürleri,farklı dilleri vardır.Misal olarak Endonezya'daki isimler ile Türkiye'deki isimler birbirinden çok farklı.Kalkıp da Türkiyede,Endonezyada veya Arap yarımadası dışındaki müslüman ülkelerde bu ismi arayıp "niye bu ismi vermiyorlar" mı diyeceksiniz?

Velev ki 1,5 milyar müslüman içerisinde Muaviye ismi yok.Bu neyi izah etmiş oluyor? Hz.Muaviyenin -haşa ve kella- kafir olduğunu mu?

"Hayır" diyorsanız ulema haklıyı da haksızı da tasnif etmiş,size ne oluyor da sahabeye dil uzatılmasına sebeb olabilecek bir vakayı kaşıyorsunuz?

Bu meseleyi tartışmaya açmak istemeniz,emperyalist ve budist zalimler ile ve israil belası ile başedebilmeye nasıl yardımcı olacak?

vesselam

Ninja Kedi Nickli Üyeden Alıntı

Bismillah...

"Muaviye" isminin çocuklara verilmediğini nasıl tespit ettiniz? 1,5 milyar islam alemnin nüfus kütüğü sizin elinizde mi?

Farklı milletlerin farklı kültürleri,farklı dilleri vardır.Misal olarak Endonezya'daki isimler ile Türkiye'deki isimler birbirinden çok farklı.Kalkıp da Türkiyede,Endonezyada veya Arap yarımadası dışındaki müslüman ülkelerde bu ismi arayıp "niye bu ismi vermiyorlar" mı diyeceksiniz?

Velev ki 1,5 milyar müslüman içerisinde Muaviye ismi yok.Bu neyi izah etmiş oluyor? Hz.Muaviyenin -haşa ve kella- kafir olduğunu mu?

"Hayır" diyorsanız ulema haklıyı da haksızı da tasnif etmiş,size ne oluyor da sahabeye dil uzatılmasına sebeb olabilecek bir vakayı kaşıyorsunuz?

Bu meseleyi tartışmaya açmak istemeniz,emperyalist ve budist zalimler ile ve israil belası ile başedebilmeye nasıl yardımcı olacak?

vesselam

Aleyküm selam
1.5 milyarlık müslüman nüfüsumu kast etmediğimi iyi bildiğinizi düsünüyorum,kastımın anadolu toprakları oldugunu sizde çok iyi biliyorsunuz evet bu kimseyi kafir yapmaz zaten kimseyi kafir yapmak kimsenin haddi değil bu sadece bu topraklardaki ummetin bir reaksiyonudur
isteekde istemesekde bu sorun ummetin önünde bir engeldir ve görülen odurki bu engel bu cevaplarla aşılamamakdadır ve biz bu engeli aşamadıkca islam düşmanları karşısında hep bir tarafımız eksik kalacagız
ayrıca konu sadece bu degildir bunu takiben emevilerden başlayarak islam dünyasının içine giren fitne'dir
yoksa kişi düsüncesinde özgürdür haklı veya haksız olduğu manserde ortaya çıkacakdır zaten
biz tarihi iyi analiz edemediğimiz müddetçe yaşar nuri öztürk gibiler hep kafaları karıştırmak isteyecektir
kabul etmek gerekir ki bu konuda savunma yetersizdir.istediginiz kadar uleme bu konu hakkında fikrini beyan etmiş dir diyelim farketmez savunma eksik'dir (burada savunma derken muaviyeyi kastetmiyorum,olaylar karşısında islam dünyasına fitne sokmaya çalışanlara karşı olan savunmadan bahsediyorum) çünkü konu çok derin ve baglantılar birbirine çok bağlı
biz aramıza nifak tohumu ekmek isteyenlere kapı açık bırakırsak onlarda ekerler ve maalesef bizim yaptığımızda budur
her şeyi geçtim kuran-ı kerim nushalarının mızraklara takılmasını bile içtihad olarak gördükçe biz daha çok uğraşırız nifaklarla ama bu nifakları sokanlarıda dışarda fazla aramamak lazım
konuyu uzatmak istemem,kimseyide kırmak istemem ama tarih kitapları ortadadır farklı farklı kaynakların anlattıgı tarih kitapları kimse kusura bakmasın ama geçmiş bu kadar görmezden gelinemez
Allahın beraketi üzerinize olsun
selam ve dua ile...

Bismillah...

Anadolu topraklarında Sa'd isminde birine rastladınız mı hiç?Buradan Sad bin Muaz,Sad bin Übade gibi isimlere bir reaksiyon anlamı çıkarılabilir mi?

Geçmişi ulema görmüş,değerlendirmesini yapmış ve o kapıyı kapatmıştır. Şimdi değerlendirme yapmak size mi kaldı? Usül ve fıkıh bilginiz nedir ki içtihad denilen bir meselenin içtihad olmadığını ifade edebilesiniz?

Biz geçmişi göremiyoruz.Lütfen geçmişi gören biri olarak izah eder misiniz,bu gördüğünüz emperyalist ve budist zalimler ile ve israil belası ile başedebilmeye nasıl yardımcı olacak?

Hz.Muaviye şöyle yapmış,haksızdır,haşa ve kella zalimdir vs'dir dediğiniz zaman emperyalistler,budistler,israilliler zulümlerine son mu verecek?

vesselam

usül ve fıkıh bilgimi test mi edeceksiniz ki bilgimin ne seviyede olduğunu soruyorsunuz
meselenin içtihad olmadıgını söylemiyorum eksik bırakılmıs veyahut tam olarak anlatılmamıs veyahut içinden çıkılamamış mesele oldugunu söylüyorum
übade ismine anadoluda rastlanır evet muaz ismine bende rastlamadım ama bu 5.halife'yle kıyaslanabilir mi kaldı ki halife seçilme aşamasını göz ardı edersek Muaviye islam topraklarını genişletmiş savaşlardan galip ayrılmıştır yani baya bir popülerdir.
velhasıl kelam insanlara sen kimsin degerlendirme sana mı kaldı,hüküm vermek sana mı kaldı gibi yargılamak size mi kalmış yani nasıl bir kibir'dir bu;bu konu hakkında yorum yapanlara haksızlar dedim mi ben
ellerindeki imkanlar dogrultusunda kendi içtihadlarını ifade etmişlerdir ki bunun günümüze ne kadar doğru gelebildiği bir o kadar muamma'dır
şimdi ben size emeviler döneminde yapılanları anlatabilir ki yapılanlar günümüzde de hala mevcut'dur
emevi saltanatı asrı saadet dönemine mi benziyor bundan emin misiniz ki emevilerin ilk dönemindekiler asrı saadeti yaşamış insanlar
geçmişi göremiyoruz gören biri olaraqk izah meselesi sanırım alaycı bir ifade en azından ben öyle anlıyorum.Geçmiş görünmezo yüzden tarih diye bir bilim dalı vardır ve oloaylara sadece bir bakış açısından değil çeşitli bakış açılarından bakan kaynaklar vardır evet bunların hepsi dogru olmayabilir ama bunların içinde yanlış olan çarpıtılmış olanların içinde dogrular da olabilir
şimdi çıkıpda kerbela olayını hura olayını sadece yezide mi bağlayacaz
ben burda kimseye çıkıpda kafirdir,zalimdir demiyorum yukarıdaki postlarımda da belirtigim gibi bu ne benim nede başkasının haddi değildir
emperyalist ve budist zalimler ile ve israil belası ile başedebilmeye nasıl yardımcı olacak?
emperyalistler,budistler,israilliler zulümlerine son mu verecek?
diye sormuşsunuz siz bu mantıkla devam ettiginiz sürece filistine tv lerden göz yaşı dökerek bakarsınız
avrupa'da yeni bosna ları izlersiniz
çinde olanlara seyirci olursunuz
adamlar artık silah değil kültürle içinize girdiği zaman herkesin bir köşede beklemesine razı olursunuz
neden müslümanlar bir değil diye kendi kendinize hayıflanırsınız
bilmiyorum siz ehli sünnet dısındaki müslümanlara nasıl bakıyorsunuz anma velakin ben kelimeyi şahaadet getiren herkesi ümmeti muhammed'den sayıyorum ve birbirimize bu kadar uzak olmamızı sorguluyorum
herkesin yaptıgı yanlışlar var ama ben ilk başta mensubu oldugum ehli sünneti sorguluyorum evet benim usul ve fıkıh bilgim yetersizdir evet benim bir konuda yorum yapmam hatalı veya eksikdir ama bu benim soru sorma hakkımı meseleri irdeleme hakkımı elimden almaz
benim müslümanlık anlayışım sorgulayan araştıran geliştiren bir anlayıştır ki içtihadına uydugum bir alimin yaptıgı bir hata benim mesuliyetimi gidermez bu demek değildir o alim hata yapmıştır ama yapmışda olabilir
çevrenize bir bakınız neden bizim insanımız bu kadar dinden uzaklaştı bakın islamı bıraktı demiyorum neden dinden uzaklaştı diyorum
elbetde mahserde herkes kendi hesabını verecektir anma velakin müslüman müslümanın kardeşi değilmidir yaptığı yanlışları ona göstermeye çalışıp onu uyarmak müslümanın görevi değil mi
ama size sorulan sorulara içtihad kapısı kapanmıştır diye cevap alırsanız ne kadar doğru olur
işte bu noktada muaviye dönemi sorgulacakdır bunun önüne geçmek mümkün değildir
siz devam edin insanlara senin fıkıh bilgin ne kadar sus otur yerine açıklayanlar açıklamış sana mı düstü tasası demeye
ama elbetde birileri kıyamete kadar soracakdır.Peygamber efendimizin (s.a.v) vahiy katipi nasıl oluyorda kuran-ı kerimin nushalarını mızraklara deldi,bu emri veren sıradan biri değil vahiy katibi
ve bunuda sormak istiyorum hangi ulema hangi hakla o kapıyı kapatıyor,Allah-ü Teala 'nın kulların dua'larına engel olmak istiyor.Ben rabbime dua ediyorum,kullarının dua'larını kabul eden geri çevirmeyen rabbime bu ve buna benzer konuları şüphe bırakmayacak şelilde açıklayacak bir alim göndermesini benim bu dua mı kabul edecek olan rabbim'dir elbet O'nun her işinde hayır vardır ama benim dua'mın kabul olunacagı ümidimi kim hangi hakla önüne geçiyor
kimseyi yargılamıyorum,kimseyide suçlamıyorum varsa hakkına girdiğim helal etsin niyetim kimseyi suçlamak degildir,uslubum biraz sert olmuş olabilir kimse kusura bakmasın varsa kalbini kırdıgım helalik dilerim kendisinden
selam ve dua ile....

Bismillah...

* Meselede haklı da haksız da tespit edilmiş.Eksik bırakılan tarafı nedir?

* Bir ismin varlığından veya yokluğundan o isme reaksiyon anlamı çıkaran sizsiniz. Türkiye'de ki nüfus kayıtlarıda elinizde olmamasına rağmen.

* Günümüze kadar doğru gelmiştir.Zira mütekaddim müdevvenatın hemen hepsinin orjinali mahfuzdur.Kütüphanelerde mevcuttur.

* Ömer bin Abdulaziz devri de Emevi devri değil midir?

* Sahabe arasındaki ihtilaf ile emperyalistlerin,budistlerin,israillilerin müslümanlara yaptıklarını ne alakası var?

* Usül fıkıh bilgin daha genel ifade ile ilmi noktada yetersizseniz ne ile sorgulama yapıyorsunuz?Matematik bilmeyen birisi integral hesapları hakkında söz söyleyebilir mi?

* Mevcud fizik bilginizle Einstein'ın hataları söyleyebilir misiniz?Peki mevcud fıkıh,kelam bilginizle İmam Azam'ın hatalarını bize söyleyebilir misiniz?

* Burada kim hangi hatayı yapmıştır. Kimi hangi hata konusunda uyarıyorsunuz?

* İçtihad kapısı ehline kıyamete kadar açıktır.

* Hz.Muaviye döneminde daha neyi sorgulayacaksınız? Hz.Muaviye,Hz.Ali ile olan ihtilafında hatalıdır.Ehl-i sünnet ulemasının ittifakı da bu yöndedir. Hz.Muaviyenin hatalı olduğunun belirtilmesi sizi kesmiyor mu?Daha ne söylenmesini istiyorsunuz?

* Aynı teraneyi tekrar edip duruyorsunuz.Kimseyi suçlamıyorum,kimseyi yargılamıyorum.

NE ANLATMAK İSTİYORSUNUZ AÇIK OLUN.HZ.MUAVİYE HATALIDIR.BUNUN DENİLMESİ SİZİ KESMİYOR MU?

Kusura bakmayın fakat ne dediğinizin ne anlatmaya çalıştığınızın farkında değilsiniz.Birbiri ile ilgisiz mevzuları salata yapıp sunmuşsunuz.

vesselam

meselede haklı haksız taraf belli edilmiş oldugunu bende biliyorum yanlız topici açan ben değilim muaviyeyi bu kadar hırsla savunmanız meseledir
evet ömer bin abdulaziz emevi hükümdarıdır buna itiraz yok ama ömer bin abdulaziz'den öncekilerde emevi hükümdarlarıydı
sahabe arasındaki ihtilaf meselesi değildir bu bildigimiz savaşdır,konuyu basitleştirmeyin ve bu savaşın taraflarından biri kuran-kerimi mızrakla yırtmışdır ve savaşın sonuçları ummetin parcalanmasına daha çok müslümanın birbirine kıymasına sebep olmuştur ve bu ayrılıklar ümmetin gerçek düşmanları karşısında zayıf düşmesine sebep olmuşdur bu sizin yaptıgınız gibi o kadar basite indirgenecek bir olay değildir
isim listesi tutduğum yok sorum basit eğer muaviye ismi çoçuklara verilseydi bu sorun rahatlıkla aşılabilirdi ama verilmedi gerçekci olalım verilmesi akıllara bile gelmedi
aynı hata yı yapıp duruyorsunuz siz benim fizik bilgimi veya fıkıh bilgimi nerden biliyorsunuz bahsettiginiz einstein'nın hatalarını gerekli araştırmayı yaptık dan sonra rahatlıkla lise fizik bilginizle bulabilirsiniz
sebep-sonuç ilişkisi diye bir kavram vardır siz sebebi söylüyorsunuz sonuc'dan bahsetmiyorsunuz
muaviye hata yapmıstır diyorsunuz,nasıl bir hata'dır bu hatanın sonuçları nelerdir nelere mal olmuştur
kerbelayı,hura olayını yaşatanlar yaptıklarına bir kılıf bulmuş sizde o kılıfı ninareye dikmeye çalışıyorsunuz ama olmuyor kılıf minareye sıgmıyor
hala diyorsunuz ki ulemanın görüsü ben ulemenın görüsüne karsımı çıkıyorum veyahut muaviye'yi müslüman olmamaklamı sucluyorum ilk yorumumda söyledim hükmü verecek olan Allah-ü teala 'dır diye
konu muaviyenin neler yaptıklarıdır
insanları cahil yerine koymakdan vazgecin,siz anlamazsınız laf salatası yapıp kafa karıstırmayın demeyi bırakın bu kibir iyi değil
muaviye hatalıdır sözü beni kesip kesmemesiyle alakalı bir olay değildir
hata varsa bir bedelde vardır
açmışsınız savunma mekanizmasını,kim ne derse desin neyi örnek gösterirse göstersin aynı cevabı veriyorsunuz hatalıdır
e madem hatalı neden bu kadar savunuyorsunuz bakın bir üsteki yorumda sad bin muaz sad bin ubade nin isimlerini anarken (r.a) tamlamasını yapmıyorsunuz ama muaviye olunca hz sıfatını eksik bırakmıyorsunuz hadi diyelim muaviye halife oldugu için ama bir yukardaki yorumunuzda Ömer bin Abdulaziz den bahsederkende hz sıfatını kullanmıyorsunuz e oda halife yani bir şekilde şuursuzca savunmanın içindesiniz e hal böyle olduğu için benim ne demeye çalışdığımı anlamamanız normal
şimdi ben size emevi döneminde kendilerini aklamak için uydurulan sahte hadislerden bahsedecem siz bambaşka bir savunmanın içine gireceksiniz
bu konuda ki son yazım ne yazık ki kalıplar arasına kalmıssınız devam edecek tartışmanın hiç bir faydasını görmüyorum
selam ve dua ile...

Alseloz kardeşim isim meselesine takıldıysanız benim adı muaviye olan çevremden tanıdıklarım var..
sizin bilmiyor olmanız olmamasına delil değildir..

"ey paşa! başit başında buz tuttu. görmediğin şeyi inkar etme. herşey senin malumatında münhasır değildir, vesselam!" (Risale-i Nurdan)